Expedientes del 2010

[Phoenix]

Polskatenerife: sus palabras venidas de un español tiene aún más peso para nosotros. ¡Muchas gracias por ellas y su apoyo a nosotros!

Little: claro que no hay Olvidados!!! La palabra Olvidados o menos Afortunados de la Lotería Nacional de Nacionalidades ¡es un chiste, una sátira! Es para destacar que el proceso fue para los de 2010 un sorteo, una lotería, sale de diciembre de 2010, pero no los de febrero, 2011 antes de los de julio de 2010 y así va. Es una lotería, no es claramente un proceso sistémico ordenado. Nosotros nos sentimos olvidados...

El desastre, el desorden increíble (palabras tuyas usadas) son palabras que yo las uso siempre (por favor lea mis inúmeros comentarios sobre el desorden, ilegalidad, FIFO, LIFO). Y en realidad no solo yo las uso siempre, muchos las usan, muchos antes de mí, como profesoralex, carlitossantanita, walid y tantos y tantos otros.

Como escribi a carlitossantanita, la Lista de los Olvidados fue baseada en las entradas en este foro para que sepamos a que velocidad están siendo resueltos nuestros expedientes.

Te lo juro, yo también estoy enfadadísimo de este proceso, harto de la incompetencia administrativa (repito estas dos palabras siempre), pero sé que la propaganda de ellos va a decir en junio de 2013 que se solucionaran en un año 450 mil expedientes de nacionalidad (vs. 150-155 mil anual del gobierno anterior).

Y será la propaganda que valerá para 44 millones de españoles porque será real (llegarán realmente a los 450 mil). Pero el proceso fue hecho con un perjuicio enorme a nosotros, en una Lotería Nacional de Nacionalidades. A partir de ahí (junio 2013) o ahora (porque parece que ya están intentando volver a hacerlas en orden actualmente después de tanta presión de nosotros), seguirán el orden y negarán que esto se pasó (como ya lo niega el famoso Abogado).

Little, ¿cuántas veces profesoralex dijo que los verdaderamente atrasados éramos solo nosotros – los 155 mil de 2010 y no los 425 mil del Ministro? Fue pura propaganda, aumentando bien el problema para vender mejor una solución. Esto a cuesta de nuestras angustias como habló walid.

Compañero little, estamos juntos y ojalá salgamos juntos de esta experiencia muy desagradable que estamos viviendo. Espero que mis palabras tengan aclarado un poco más nuestra situación. Gracias.

Carlitossantanita: muchas gracias nuevamente y siempre (hace tiempo que eres uno de los más importantes en este foro) por la apertura de la cuenta twitter @Olvidados_2010

Espe2010: ¡¡¡muy buen dato en su comentario!!! Estoy intentando calcular el número de los Olvidados y puede ser que lo consiga aún este final de semana. ¿eres Tipo A o B?

Abrazos a todos

[richnova]

Hola buenas tardes,
Llevo siguiendo tiempo este foro pero nunca me había animado a escribir. Ahora lo hago para animar a mucha gente. Yo soy de los expedientes del 2010 que ayer 25 de enero mirando la página del ministerio me apareció como concedida desde el 14 de diciembre del 2012.
Mi expediente es 127xxx/2010 y lo tramité en Cáceres. Tuvo entrada en el ministerio en diciembre del 2010 y tuve la entrevista con la policia en diciembre del 2011. Me cambió el estado de recibido los informes el expediente está en estudio en mayo del 2012. Y ayer 25 de enero me apareció como concedida!!!!!.

Ahora a esperar que llegue la carta del registro civil que no se cuanto tiempo tardará ni para cuando me citarán. Espero que no demore mucho porque me tengo que renovar el nie en mayo.

Un saludo y suerte a los que están todavía esperando.

[Jessic]

Después de mirar ayer la web del ministerio mi expediente ha cambiado a El expediente ha tenido entrada en esta Subdirección General con fecha XX/XX/2010. Está pendiente de informes solicitados con fecha 06/08/2012.
A seguir esperando y procurando no caer en la desesperación.

[huascar]

Hola!! Felicidades a todos los del 2010 que le concedieron la nacionalidad, yo tambien fui agraciado y estoy muy contento, solo tengo una inquietud y es la siguiente:

¿ya con la nacionalidad concedida se que te envian una carta para notificartelo, pero en caso de que la carta no llegue o no vivas en ese piso, ¿te puedes presentar al RC donde depositaste y asi conseguir la cita de la Jura? Gracias............

-- 26 Ene 2013, 17:34

Perdon se me olvido decir que fue concedida el 14/12/12

[catrachomurcia]

Hola solo decir que despues de estos años de lucha y sufrimiento por fin llego nuestra hora!!!!!!!!!
Registro de Murcia 85XXX
NACIONALIDAD CONCEDIDA 12/01/2013.
GRACIAS A TODOS AMIGOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[CORRECAMINO]

hola ;

como se sabe desde cuando le han puesto ese sms del informe 06/08/2012, ya que la pagina del MJ se atualizo para los exp 2010 el 23 de este mes,,
ahora si alguien tienen experiencia con esta fecha ,cuantos tiempo tarda para cambiar,, o si pasa otra vez a estudio o ha concedida o denegada ,

estoy perdido ya que veo que la mayoria tienen desde noviembre con esa famosa fecha ,6-8-2012,

llame al mj y me dijeron como que mi exp tuvo un cambio el 10 de este mes de enero, po creo que me vayan a pedir algun papeles no? ,

veo que ,exp,2010 con fecha mas alta que la mia estan resuelto,
mi exp,1377xx

[jlmansillap]

Estimados llevo en este foro casi un año, me registre para ver los papeles de mi novia, bueno después de mucha espera le concedieron la nacionalidad... n°Exp: 177xx /2010-1.

Cuando ingrese a revisar en la web me salia documento errado, sucede que ahora las letras del NIE las piden en mayúscula.

Un poquito mas de paciencia amigos, ya sale!!!, ya sale!!!!... mis mejores deseos para todos!!!!... volvere a escribir cuando tenga datos sobre la jura.

Saludos

[bones]

Después de larga espera NACIONALIDAD CONCEDIDA CON FECHA 22-12-2012, pero apareció en la pagina web el día 23 de enero....

Suerte a todos y gracias por la compañía, ahora a seguir los pasos que faltan !!!

[deadmau5]

Enhorabuena jlmansillap!!! y muchas gracias por los ánimos, esperemos que se resuelvan los expedientes que aun faltan. Un saludo.

[mous]

hola correcamino.alli la dado,yo tampoco no se que fecha ha habido esta cambio
porque la pagina no esta actualizada.yo tambien estoy con la misma situacion.

[valera]

Saludos a todos!

Primero que nada quiero agradecer a las personas que nos han ido apoyando y brindando información en esta larga espera.... Mil gracias!

Luego, felicitar a los afortunados que ya han obtenido respuesta!!!!!


Yo estoy entre los olvidados tipo A. De los del mensaje del 06/08.

Mis datos

Exp. 139.xxx
RC de Barcelona 09/10
MJ: 12/10
Policía: 04/11

[Espe2010]

Hola phoenix,

Yo tengo la nacionalidad concedida el 29 de diciembre de 2012.
Solo me falta jurar y no tengo la fecha de la cita. Con respecto a los olvidados, ya te digo que si las nacionalidades concedidas ascienden a 31%, los olvidados tienen que ser 69%. Puede que haya cambiado el porcentaje porque veo que más gente está comunicando que se le ha concedido la nacionalidad.

Saludos,

[Phoenix]

Hola a todos,

Checoalex: sí que hay concesiones día 24/01 (jueves) e 25/01 (viernes), o sea, el “Como va lo mío” continua a actualizarse, pero aún nadie de la Lista de los Olvidados.

Lista de los Olvidados o Menos Afortunados de la Lotería Nacional de Nacionalidades

Tipo A) Con “El expediente ha tenido entrada en esta Subdirección General con fecha XX/XX/2010. Está pendiente de informes solicitados con fecha 06/08/2012 u otra fecha (con *).

1) Phoenix (yo) 2) Profesoralex 3) Zakalid 4) alexandermc2012 5) ADRIAN13
6) alfonzzo7 7) SNUBUR 8) bruja 9) CORRECAMINO 10) LoLa 11) rana
12) walid 13) Maferetum_Mabuya 14) mluisa32 15) fjtoro 16) Izar
17) Coque 2012 18) noel_003 (amiga) 19) Gustavensen 20) miren
21) irini34 (hermana) 22) Duce 23) Seraposible 24) edgardh 25) olgaciloci
26) Fabro 27) Fabro (esposa*) 28) marcoaurelio (hijo*) 29) Saray 2012 (marido*)
30) BellR 31) andromeda2335 32) YOE* 33) Rosita 34) avioncito 35) 3puntos*
36) castillo 37) chickynet* PPP 38) paquitoBCN 39) AngelaBCN 40) samanta2008
41) polskatenerife 42) daliza88* 43) Jessic 44) mous 45) valera

Tipo B) “Recibidos los informes, el expediente se encuentra en estudio”

1) Phoenix (mi hijo mayor) 2) lucasbcn2 3) irini (hermano) 4) SINSK8
5) Zuleyma_mad 6) fausto 7) honduras 8) pato 9) palmirano 10) carulosu
11) marcoaurelio 12) cmrabet (esposa) 13) erposs 14) ernesto65
15) AUGMENTINE 16) CAIRO (era Tipo A día 23/01 y pasó a tipo B día 24/01)
17) VEHG 18) deadmau5 19) blade 20) Milan
21) pepe 22) Aldy_2010 23) spray2k 24) eduar PPP 25) Paolauned
26) wintersammer 27) Fatipalma 28) holganza 29) carlitossantanita 30) kiss
31) JHORDAN 32) cmrabet 33) chevere 34) blade 35) Zizo01
36) nagev 37) little 38) carlitossantanita 39) checoalex82

Quien quiere estar en la Lista, por favor hágalo ahora, porque tengo que parar las inclusiones para poder tener uma muestra fija por um determinado tiempo para que sepamos la velocidad de resolución.

Cuando alguno de la Lista tenga la nacionalidad concedida, por favor avisenos escribindo también que: Yo era tipo A o B número XX para ayudar en el control.

Salimos de 40 nombres y ya estamos en más de 80.... luego llegaremos a 100... vamos reír, pero es de llorar. Y la Lista arriba confirma que somos aún michísimos, no estamos solos y estamos juntos en esta lucha.

Abrazos a todos

[miren]

Hola, soy una de los desafortunados del expediente 2010, me ponen, a la espera de informes solicitados, con fecha 06/08/2012, el viernes llame al MJ y , me dijeron que si me ponen este mensaje,va tardar más,estoy desesperada comó muchos de vosotros, ruego que si alguno de vosotros le cambia el estado de la pagina que lo publique aqui, ¡¡ESO NO ES JUSTO!! A algunos les sale concedida y a otros se quedan con las ganas. Por favor aportar cualquier informacion referente a este te ma.

[zer0_j]

Hola phoenix

Primera vez que escribo en el foro aunque escribo a diario.

Soy de los olvidados del 2010, mi expedientes es de los de tipo "Recibidos los informes el expediente se encuentra en estudio."

Por favor me incluirme en la la lista.

Saludos

[tatito]

me agrego al grupo b, sigo en estudio. 50xxx/2010. .

[cubanita]

yo soy una mas del año 2010 y aun no e tenido la suerte de tener alguna informacion mas no queda de otra que esperar y esperar

[mustafa]

Mi expediente 53*** /2010,también es uno de los desafortunados ,con la fecha famosa 6/8 y mi hijo 12/9.

[karlavzla]

Mi expediente sigue en estudio, soy del "tipo B"...

Felicidades a todos los concedidos y ánimo para el resto.

[carlitossantanita]

Hola gente,

Alguien me escribió a la página de Facebook esto que le respondió Borja Adsuara, director de Red.es, acerca de por qué no pueden hacer las notificaciones desde los RC. Ruego a Kárbiko o Currito nos den pistas si esto es cierto y si es así, dónde podemos obtener datos de la oficina central de las Consejerías de Justicia.

Cito textual:

Código: Seleccionar todo

 "La incidencia es de la configuración restringida de acceso a internet de esas CCAA y sólo pueden arreglarla sus servicios técnicos. No conozco si son los servicios informáticos de la Consejería de Justicia o si existen unos servicios informáticos centralizados en esa C.A." 

[angiezgz]

Me uno a la lista de los expedientes del 2010, por favor si pueden agregarme a la lista, mi expediente se encuentra pendiente de informes solcitados 06/08/12.

[nachocol]

hola buenas noches , por ser solidario , quiero compartir mi alegría de que mi nacionalidad fue concedida , muchos reciben la noticia y se olivaban de enviar los datos para que sirva de referencia a los que siguen esperando , este foro me sirvió durante todos estos meses de espera como la única esperanza de enterarme como iba el tema , doy gracias todas las personas que aportaron información para que esto no se convirtiera en una pesadilla sin fin ,at. nachocol
96xx 2010 enero
26 del 2013 confirmado concedido .

[user7536]

Os deseo mucha suerte a los no afortunados, ojalá esta semana caigan más concesiones

[nagev]

Gracias Phoenix por los datos y por currarte la lista,a ver si esta semana empezamos a engrosar las filas de los que sacaron la loteria (con retraso,pero la sacaron!) Suerte para todos los que de una manera u otra,dependemos de un papel para seguir adelante,este foro me ha ayudado mucho a sacarme dudas y a poner un poco de calma cuando la desesperación me atrapa,sin dudas no soy el único que asi lo siente y aunque mal de mucho es consuelo de tontos,en algún momento tendremos la oportunidad de dar el paso adelante que tanto nos merecemos!
Buena semana a todos!

[elsy]

Por favor, para que me incluyan en la lista "B" mi nombre es milton y mi expediente es el 66XX/2010

[cmrabet]

De los que les han concedido la nacionalidad ya (en la página del MJ les salía concedida), ¿cuántos son de Jacinto Benavente?

Me da la sensación que todos los que tenemos el expediente ahí estamos olvidados..

[user6884]

Buenos dias!
Por fin a mí tb me han concedido la nacionalidad con fecha de resolución 21/01/2013. Mi numero de expediente es 89xxx.
Me gustaría saber si alguien de valladolid ha acudido al Rc xa saber en cuanto tiempo dan cita para la jura.
Muchas gracias

A mi me concedieron la nacionalidad el 24 y fui el mismo dia al RC Valladolid y me dijeron que estaban citando para marzo.
Dos meses...

[chickynet]

Re: Expedientes del 2010

Mensaje sin leerpor Phoenix » 27 Ene 2013, 15:58
Hola a todos,

Checoalex: sí que hay concesiones día 24/01 (jueves) e 25/01 (viernes), o sea, el “Como va lo mío” continua a actualizarse, pero aún nadie de la Lista de los Olvidados.

Lista de los Olvidados o Menos Afortunados de la Lotería Nacional de Nacionalidades

Tipo A) Con “El expediente ha tenido entrada en esta Subdirección General con fecha XX/XX/2010. Está pendiente de informes solicitados con fecha 06/08/2012 u otra fecha (con *).

1) Phoenix (yo) 2) Profesoralex 3) Zakalid 4) alexandermc2012 5) ADRIAN13
6) alfonzzo7 7) SNUBUR 8) bruja 9) CORRECAMINO 10) LoLa 11) rana
12) walid 13) Maferetum_Mabuya 14) mluisa32 15) fjtoro 16) Izar
17) Coque 2012 18) noel_003 (amiga) 19) Gustavensen 20) miren
21) irini34 (hermana) 22) Duce 23) Seraposible 24) edgardh 25) olgaciloci
26) Fabro 27) Fabro (esposa*) 28) marcoaurelio (hijo*) 29) Saray 2012 (marido*)
30) BellR 31) andromeda2335 32) YOE* 33) Rosita 34) avioncito 35) 3puntos*
36) castillo 37) chickynet* PPP 38) paquitoBCN 39) AngelaBCN 40) samanta2008
41) polskatenerife 42) daliza88* 43) Jessic 44) mous 45) valera

Tipo B) “Recibidos los informes, el expediente se encuentra en estudio”

1) Phoenix (mi hijo mayor) 2) lucasbcn2 3) irini (hermano) 4) SINSK8
5) Zuleyma_mad 6) fausto 7) honduras 8) pato 9) palmirano 10) carulosu
11) marcoaurelio 12) cmrabet (esposa) 13) erposs 14) ernesto65
15) AUGMENTINE 16) CAIRO (era Tipo A día 23/01 y pasó a tipo B día 24/01)
17) VEHG 18) deadmau5 19) blade 20) Milan
21) pepe 22) Aldy_2010 23) spray2k 24) eduar PPP 25) Paolauned
26) wintersammer 27) Fatipalma 28) holganza 29) carlitossantanita 30) kiss
31) JHORDAN 32) cmrabet 33) chevere 34) blade 35) Zizo01
36) nagev 37) little 38) carlitossantanita 39) checoalex82

Quien quiere estar en la Lista, por favor hágalo ahora, porque tengo que parar las inclusiones para poder tener uma muestra fija por um determinado tiempo para que sepamos la velocidad de resolución.

Cuando alguno de la Lista tenga la nacionalidad concedida, por favor avisenos escribindo también que: Yo era tipo A o B número XX para ayudar en el control.

Salimos de 40 nombres y ya estamos en más de 80.... luego llegaremos a 100... vamos reír, pero es de llorar. Y la Lista arriba confirma que somos aún michísimos, no estamos solos y estamos juntos en esta lucha.

Abrazos a todos

Phoenix, yo creo que somos 3 categorías, ya que alguno tenemos el siguiente mensaje:

El expediente está completo de informes. Se encuentra pendiente de trámite solicitado con fecha 18/12/2012 18:03:44.
Espero que tambien nos puedan incluir en ese listado mi expediente es 11xxx/2012 del mayo de 2010.

Un saludo a todos.

[Paciencia]

Phoenix, desgraciadamente me sumo a la lista de los olvidados, tipo B... No sé qué tanto me estudian ... Estoy empezando a perder la paciencia... Creo q cambiaré el nick

Exp 602XX/2010 (Pradillo)

[banadelak]

Phoenix si quieres incluyeme tambien en la lista B mi num expediente es 555XX/2010

saludos!!

[banadelak]

por cierto creo que con todas las consultas que estamos haciendo a la web de como va lo mio la estamos colapsando! jaja porque cuesta un mundo entrar cada dia a poder ver el estado

[sandra84]

Muchas gracias por la informacion brunohelbert.
Te dijeron que mandaban una carta a casa o te apuntaron enuna lista?
Sabes si hay que aportar alfun documento mas o rellenar algo?
gracias

[ojurrunaga]

Hola, este es mi primer post en el foro pero soy un asiduo lector del mismo. Les comento mi caso:

Inicie los tramites en RC de Pamplona el dia 17 de Diciembre 2009, tuve cita en la policia el 12/06/2010, segun la pagina como va lo mio mi expediente aparaecia hasta el 22 de enero como en "estudio" luego a partir del 23 salia el mensaje de "...pendientes de informes solicitados el 06/08/2012..." asi que estoy en el grupo A.

A comienzos de enero llame por primera vez al RC de Pamplona a preguntar por mi expediente si sabia algo, me contesto una mujer algo amable y me dijo que las informaciones sobre expedientes de nacionalidad las daban a los interesados personalmente, le dije que lo entendia pero que me era imposible porque yo ahora estoy viviendo en Barcelona desde finales del 2010 y que no podia hacer el viaje solo para que me diesen informes, entonces me pidio mi numero de expediente del que te dan en el RC y al consultarlo por el INFOREG creo yo (porque no me pidio mi nuero de expediente del MJ) me dijo que aun no estaba resuelto pero que ya estaba casi a punto que la volviese a llamar en febrero. Bueno, a raiz de estos cambios del 23 de enero no me aguante y la volvi a llamar, me dijo la misma monserga que las informaciones sobre expedientes se dan personalmente y bla bla bla... le volvi a decir que yo estoy en Barcelona y me contesto que me daria un diraccion de Email para que escriba alli ponga mis datos y consulta y que la persona que le llegue cuando tenga tiempo ya me contestaria... esto me sono a que me responderian si tenia suerte... en fin le dije que no me apeticia escribir correos e igualmente le dije muy amable y muchas gracias, y eso fue todo, asi que sigo aqui en Barcelona, lejos de mi RC de origen, a la espera de que cambie el "como va lo mio"....

Bueno creo que ya me explaye demasiado, animo a todos los compañeros y seguiremos en la lucha.

Abrazo.

P.D. por cierto mi numero de expediente es R-12xxx-2010

[pepe01]

De los que les han concedido la nacionalidad ya (en la página del MJ les salía concedida), ¿cuántos son de Jacinto Benavente?

Me da la sensación que todos los que tenemos el expediente ahí estamos olvidados..

Querrás decir de Pradillo, que es el registro civil de Madrid?; si que hay de madrid muchos concedidos.

Saludos,

[profesoralex]

De los que les han concedido la nacionalidad ya (en la página del MJ les salía concedida), ¿cuántos son de Jacinto Benavente?

Me da la sensación que todos los que tenemos el expediente ahí estamos olvidados..

Es una de las hipótesis que manejamos. Pero, sólo son nuestras suposiciones....
Saludos

[polskatenerife]

Y la página de" como va lo mio" que no funciona aún.Y el teléfono de atención ciudadana que esta sobrecongestionado.

[latoya]

Buenos dias chicos,

Soy nueva escribiendo en el foro, pero siempre los sigo, tanto aqui como en facebook y tuitter.
Yo tambien soy de la lista de olvidados del 2010, deposite mis papeles en febrero 2010, me hicieron la entrevista con la policia el 29/06/2010 y desde noviembre 2010 hasta hace una semana el mensaje que me aparecia en la pag. del MJ era "Su expediente se encuentra en estudio", desde el dia 23/01/2013 me ha cambiado a "El expediente ha tenido entrada en esta Subdirección General con fecha XX/XX/2010. Está pendiente de informes solicitados con fecha 06/08/2012 .

Ya no se que hacer ni que pensar, hoy llame al M.J y me dicen que ese mensaje quiere decir que entró en la siguiente fase del proceso. Le pregunté si van a solicitarme algún que otro documento y me dijo que puede que si o puede que no , que no siempre se requiere documentación al solicitante en todas las fases.

Le pido por favor que me agreguen en la lista tipo "A".

Gracias y ánimos a todos!!!!!!

Exp. 26xxx/2010
R.C. Madrid
Entrevista 29/06/2010
En estudio desde nov/2010 hasta 23/01/2013
Estado Actual:
El expediente ha tenido entrada en esta Subdirección General con fecha XX/XX/2010. Está pendiente de informes solicitados con fecha 06/08/2012 .

[pepe01]

Hola buenas tardes, vamos a ver no os quiero arruinar la emocion y alegria que da el recibir la mejor noticia que todo añoramos, pero entran en un debate de la fecha de la jura, en mi parecer no me parece lo correcto, quizas este yo equivocado, quizas sea porque no sea uno de los agraciados, pero por respeto a todos los que estamo aun sin saber si nos conceden o no la nacionalidad, la jura ya seria una cuestion de tiempo que tienen garantizado tarde o temprano, sea en un mes como en tres meses, si hemos esperado casi tres año o mas por una respuesta, creo que aunque fuesen 5 meses la espera sera gratificante porque se ha conseguido el objetivo de todos, no quiero que con esto se vayan a mal interpretar y arruinar la alegria que existe en el foro, enhorabuena para todos. saludos y gracias.

Yo creo que el origen del problema es el mismo en los dos casos DESORDEN EN LAS CONCESIONES E INCIDENCIAS EN LOS SISTEMAS DE NOTIFICACIÓN(web MJ, Inforeg...); si nos unimos(Concedidos actuales y futuros del 2010) podemos conseguir más cosas que si los que ya la tenemos pasamos del resto y vosotros pensais que somos "afortunados". Si conseguimos el ORDEN EN EL PROCESO, muchos de los que aún no tenéis la concesión cuando la tengáis no tendréis que esperar a que miles de exp. 2011/2012 juren antes; y creeme que quizas no estemos hablando de 5 meses sino de muchos más.
Si te parece más correcto desaparecemos del foro como han hecho muchos que se conectaban a diario(supongo concedidos).
Saludos,

[angiezgz]

Chicos a alguien mas le pasa, no puedo entrar en la pagina del ministerio de justicia desde el viernes, primero me decia que por errores tecnicos y ahora tarda mucho en entrar y cuando lo hace, la imagen que sale para ecribir en el ultimo paso no me sale.

[Izar]

Yo estoy de acuerdo con Pepe, es hora de estar unidos y seguirluchando juntos y no separarnos porque alfinal aunque no me la hayan concendido por ahora a mi me interesa saber que pasa con las notificaciones y las juras , es un camino que tambien tenemos que seguir nosotros ademas creo que la lucha es conjunta. De nuevo muchas gracias a todos y todas que todos los dias dan información en este foro