Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Reglas del Foro
1.- Utiliza la BUSQUEDA: Posiblemente ya está contestada tu duda
2.- Un NUEVO TEMA para cada cuestión distinta
3.- Tus dudas, ponlas en el foro correspondiente: Así podremos tener un mejor orden de los temas.
4.- Respeta a los demás usuarios y las Normas Generales. Puedes consultarlas Aquí
5.- No escribas todo en Mayúsculas, parecerá QUE GRITAS
6.- El título del tema, que sea claro, que se entienda la duda que planteas,
7.- Los temas de título como Ayuda Urgente, Tengo un problema y similares, que no identifican tu duda, serán automáticamente borrados por los miembros.
1.- Utiliza la BUSQUEDA: Posiblemente ya está contestada tu duda
2.- Un NUEVO TEMA para cada cuestión distinta
3.- Tus dudas, ponlas en el foro correspondiente: Así podremos tener un mejor orden de los temas.
4.- Respeta a los demás usuarios y las Normas Generales. Puedes consultarlas Aquí
5.- No escribas todo en Mayúsculas, parecerá QUE GRITAS
6.- El título del tema, que sea claro, que se entienda la duda que planteas,
7.- Los temas de título como Ayuda Urgente, Tengo un problema y similares, que no identifican tu duda, serán automáticamente borrados por los miembros.
-
- Mensajes: 1
- Registrado: 06 Nov 2017, 19:55
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Hola,
he estado leyendo el foro y hay informaciones muy útiles, pero me encuentro en una posición difícil que no pude aclarar con las mensajes anteriores. Estoy viviendo en España, como estudiante. Cuándo me acabe la estancia, quiero aplicar a una residencia de arraigo familiar para después de un año poder iniciar el tramite de la nacionalidad española.
Mi bisabuelo emigró a Brasil huyendo de la guerra. No registró sus hijos en el consulado español en Brasil (por lo que entiendo que han perdido na nacionalidad). Mi abuelo y mi padre recuperaron sus nacionalidades por la LMH, hace unos años.
Semana pasada estuve en la oficina de Extranjería de la provincia para sacar dudas acerca de los documentos que necesito de Brasil. La funcionaria que me atendió, miró el registro de mi padre (del registro civil del consulado de Sao Paulo en Brasil) y me dijo que yo no cumplía con el requisito porque mi padre no era considerado español de origen. (me dijo que no habia escrito "de origen" en ninguna parte... y por eso no lo eras).
A mi entender, una vez que lo haya sacado vía la LMH, mi padre si que es español de origen, aunque nacido en Brasil. Mi pregunta entonces es, que documento de mi padre puedo presentar para probar que tiene na nacionalidad de origen?
Gracias por cualquier ayuda en el tema,
Bárbara
he estado leyendo el foro y hay informaciones muy útiles, pero me encuentro en una posición difícil que no pude aclarar con las mensajes anteriores. Estoy viviendo en España, como estudiante. Cuándo me acabe la estancia, quiero aplicar a una residencia de arraigo familiar para después de un año poder iniciar el tramite de la nacionalidad española.
Mi bisabuelo emigró a Brasil huyendo de la guerra. No registró sus hijos en el consulado español en Brasil (por lo que entiendo que han perdido na nacionalidad). Mi abuelo y mi padre recuperaron sus nacionalidades por la LMH, hace unos años.
Semana pasada estuve en la oficina de Extranjería de la provincia para sacar dudas acerca de los documentos que necesito de Brasil. La funcionaria que me atendió, miró el registro de mi padre (del registro civil del consulado de Sao Paulo en Brasil) y me dijo que yo no cumplía con el requisito porque mi padre no era considerado español de origen. (me dijo que no habia escrito "de origen" en ninguna parte... y por eso no lo eras).
A mi entender, una vez que lo haya sacado vía la LMH, mi padre si que es español de origen, aunque nacido en Brasil. Mi pregunta entonces es, que documento de mi padre puedo presentar para probar que tiene na nacionalidad de origen?
Gracias por cualquier ayuda en el tema,
Bárbara
-
- Mensajes: 3117
- Registrado: 31 Ene 2009, 15:47
- Agradecido : 14 veces
- Agradecimiento recibido: 187 veces
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Aquí está explicado.
http://extranjeros.empleo.gob.es/es/nor ... 0-2008.pdf
De todos modos, a tí no te preocupa lo que piense la señora de la oficina. Tú pides cita, presentas la solicitud y la autoridad competente decidirá.
http://extranjeros.empleo.gob.es/es/nor ... 0-2008.pdf
De todos modos, a tí no te preocupa lo que piense la señora de la oficina. Tú pides cita, presentas la solicitud y la autoridad competente decidirá.
-
- Mensajes: 1
- Registrado: 29 Mar 2018, 20:54
- Género:
Re: Nacionalidad para nietos de españoles mayores de edad
Soy ciudadano norteamericano (USA) bisnieto de espanoles nacidos en Espana y nieto de ciudadana espanola nacida en Argentina con pasaporte comunitario pero ya fallecida. Como podria conseguir la ciudadania espanola?
Andres
Andres
-
- Mensajes: 3117
- Registrado: 31 Ene 2009, 15:47
- Agradecido : 14 veces
- Agradecimiento recibido: 187 veces
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Solamente que residieras en España. No parece que tengas otra vía ni ahora ni en el futuro.andres amigo escribió: ↑29 Mar 2018, 22:56 Soy ciudadano norteamericano (USA) bisnieto de espanoles nacidos en Espana y nieto de ciudadana espanola nacida en Argentina con pasaporte comunitario pero ya fallecida. Como podria conseguir la ciudadania espanola?
Andres
-
- Mensajes: 1
- Registrado: 04 Abr 2018, 21:30
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Hola a todos,
Soy bisnieto de español, y mi padre obtuvo la nacionalidad por LMH. Mi abuelo murió sin saber que era español.
Yo no alcancé a obtenerla, ya que era mayor de edad.
Actualmente estoy en España, y voy a tener residencia por pareja de hecho en Junio 2018 (ló más probable).
Mi pregunta es, si con el certificado de nacimiento en el RC español de mi bisabuelo, más el de mi padre (nacido fuera de españa), podría obtener la nacionalidad al cumplir un año de residencia legal (que contaría desde Junio 2018). El certificado de mi abuelo no estaría en el registro civil español..
Desde ya, muchísimas gracias a quién me pueda orientar, y ánimo a todos con los trámites.
Un saludo,
Soy bisnieto de español, y mi padre obtuvo la nacionalidad por LMH. Mi abuelo murió sin saber que era español.
Yo no alcancé a obtenerla, ya que era mayor de edad.
Actualmente estoy en España, y voy a tener residencia por pareja de hecho en Junio 2018 (ló más probable).
Mi pregunta es, si con el certificado de nacimiento en el RC español de mi bisabuelo, más el de mi padre (nacido fuera de españa), podría obtener la nacionalidad al cumplir un año de residencia legal (que contaría desde Junio 2018). El certificado de mi abuelo no estaría en el registro civil español..
Desde ya, muchísimas gracias a quién me pueda orientar, y ánimo a todos con los trámites.
Un saludo,
-
- Mensajes: 8670
- Registrado: 10 Jul 2008, 01:50
- Agradecido : 146 veces
- Agradecimiento recibido: 452 veces
- Género:
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
No. Sólo pueden pedirla con un año los hijos y nietos de quienes sean originariamente españoles. Y parece que los tuyos no lo eran.Gonzalo Cabezon escribió: Mi pregunta es, si con el certificado de nacimiento en el RC español de mi bisabuelo, más el de mi padre (nacido fuera de España), podría obtener la nacionalidad al cumplir un año de residencia legal (que contaría desde Junio 2018)
Por tanto tendrías que esperar al plazo de 2 años de residencia si eres de un país iberoamericano o de alguno de los países que se indican en el art. 24 del Código Civil... , o el tiempo que corresponda con tu nacionalidad, ya que no has dicho cuál es la tuya, pero viendo tu bandera peruana, supongo que ...
-
- Mensajes: 3117
- Registrado: 31 Ene 2009, 15:47
- Agradecido : 14 veces
- Agradecimiento recibido: 187 veces
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Aparentemente los que obtuvieron la nacionalidad en virtud de la Ley 52/2007 son equiparados a personas que hubieran sido originariamente españoles como se deduce de decenas de resoluciones de la DGRN.
Sin embargo la propia DGRN no reconoce el derecho a los hijos de aquellos a solicitar la nacionalidad con tan solo 1 año de residencia en España, por lo cual te recomendaría que esperaras a cumplir 2 años de residencia legal y continua y te mantuvieras informado por si hay algún cambio de criterio de las altas autoridades antes mencionadas.
Sin embargo la propia DGRN no reconoce el derecho a los hijos de aquellos a solicitar la nacionalidad con tan solo 1 año de residencia en España, por lo cual te recomendaría que esperaras a cumplir 2 años de residencia legal y continua y te mantuvieras informado por si hay algún cambio de criterio de las altas autoridades antes mencionadas.
-
- Mensajes: 3117
- Registrado: 31 Ene 2009, 15:47
- Agradecido : 14 veces
- Agradecimiento recibido: 187 veces
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Su abuelo fue una persona originariamente española, pero el incapaz a cargo del registro civil consular de Lima no inscribió su nacimiento cuando el padre de Gonzalo optó por la nacionalidad. Una posibilidad sería solicitar la inscripción póstuma, quizá demore menos de un año.
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Muchos consulados no inscribieron la recuperación de el hijo/hija del español emigrante y en caso estos de estar fallecidos tampoco la inscripción fuera de plazo.Javier2749c escribió: ↑05 Abr 2018, 01:00 pero el incapaz a cargo del registro civil consular de Lima no inscribió su nacimiento cuando el padre de Gonzalo optó por la nacionalidad
-
- Mensajes: 8670
- Registrado: 10 Jul 2008, 01:50
- Agradecido : 146 veces
- Agradecimiento recibido: 452 veces
- Género:
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Y por tanto, como el abuelo no está inscrito en el RC del Consulado no va a poder presentar la inscripción de nacimiento del mismo. Y si solicita que se inscriba, seguramente va a tardar más en obtener el certificado que el año más que tiene que esperar para presentarla por si mismo.
Si no están de acuerdo, presentan recurso y en un año y pico tienen la respuesta... En mi RC nadie lo ha recurrido. Han pedido devolución de documentos originales, traen nuevamente sus antecedentes penales de su país y presentan nueva solicitud.
Algunos ya la han obtenido de ese segundo expediente.
Como ya he dicho en varias ocasiones, algunos expedientes de nacionalidad por residencia que tramité en mi RC con ese criterio, han venido denegados por haberse presentado antes de tiempo, ya que -debe ser- no consideran como originarios a los que han nacido fuera de España...Javier2749c escribió: ↑05 Abr 2018, 00:59Aparentemente los que obtuvieron la nacionalidad en virtud de la Ley 52/2007 son equiparados a personas que hubieran sido originariamente españoles como se deduce de decenas de resoluciones de la DGRN.
Si no están de acuerdo, presentan recurso y en un año y pico tienen la respuesta... En mi RC nadie lo ha recurrido. Han pedido devolución de documentos originales, traen nuevamente sus antecedentes penales de su país y presentan nueva solicitud.
Algunos ya la han obtenido de ese segundo expediente.
-
- Mensajes: 3117
- Registrado: 31 Ene 2009, 15:47
- Agradecido : 14 veces
- Agradecimiento recibido: 187 veces
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Piensa obtener la residencia en junio de este año. ¿No crees que antes de junio de 2020, fecha en que podría solicitar la nacionalidad luego de 2 años de residencia tendría posibilidad de que su abuelo fuera inscrito en forma póstuma?
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Como Gonzalo Cabezon dice que su abuelo siempre fue español no estaría demás preguntarle cuando nacieron el abuelo y el padre...si cumplieron o no servicio militar peruano...ya que dudo mucho que el consulado de Lima explique ese caso "especial"
-
- Mensajes: 3117
- Registrado: 31 Ene 2009, 15:47
- Agradecido : 14 veces
- Agradecimiento recibido: 187 veces
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
No lo dudo pero es una absoluta incongruencia con lo resuelto en decenas de resoluciones incluyendo la RESOLUCIÓN (1.ª) de 5 de febrero de 2008, (1.ª) de 10 de marzo de 2008 y Resolución (36ª) de 5 de septiembre de 2012. Y lo sé bien no solo por haberlas leído en el impresentable boletín, sino que redacté varios de esos recursos.kárbiko escribió: ↑05 Abr 2018, 01:14 Como ya he dicho en varias ocasiones, algunos expedientes de nacionalidad por residencia que tramité en mi RC con ese criterio, han venido denegados por haberse presentado antes de tiempo, ya que -debe ser- no consideran como originarios a los que han nacido fuera de España...
Si no están de acuerdo, presentan recurso y en un año y pico tienen la respuesta... En mi RC nadie lo ha recurrido. Han pedido devolución de documentos originales, traen nuevamente sus antecedentes penales de su país y presentan nueva solicitud.
Algunos ya la han obtenido de ese segundo expediente.
Los que optaron por la nacionalidad de origen son equiparados a todos los efectos con "personas que hubieran sido originariamente españoles".
Ese criterio está claro además en la Instrucción DGI/SGRJ/10/2008 en que se reconoce el derecho a obtener un permiso de residencia a los hijos de personas que hubieran sido originariamente españolas, y explicitamente se menciona en este colectivo a los hijos de quienes usaron la ley 52/2007. Claro que dicha Instrucción emana del Ministerio de Trabajo y no del de Justicia, pero sospecho que alguna participación habrán tenido los estupendos letrados de la Dirección General.
Última edición por Javier2749c el 05 Abr 2018, 22:35, editado 1 vez en total.
-
- Mensajes: 8670
- Registrado: 10 Jul 2008, 01:50
- Agradecido : 146 veces
- Agradecimiento recibido: 452 veces
- Género:
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Ya, comparto ese criterio y por eso recogí y tramité la solicitud de nacionalidad por residencia en esos casos... La sorpresa fue cuando empezaron a venir denegadas...
Y ante eso, ¿qué hacer?
Indicarle al interesado que puede presentar recurso y el plazo aproximado que va a tardar en obtener respuesta, o la alternativa de volver a empezar la solicitud, reutilizando los documentos de su anterior solicitud y trayendo de nuevo el que ya no vale de aquéllos (los AAPP de su país)...
Y ante eso, ¿qué hacer?
Indicarle al interesado que puede presentar recurso y el plazo aproximado que va a tardar en obtener respuesta, o la alternativa de volver a empezar la solicitud, reutilizando los documentos de su anterior solicitud y trayendo de nuevo el que ya no vale de aquéllos (los AAPP de su país)...
-
- Mensajes: 10
- Registrado: 08 Mar 2016, 17:59
- Agradecimiento recibido: 1 vez
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Hola chicos.
Soy hijo de padre español por la ley de memoria histórica, ya voy a cumplir 1 año con mi NIE, como debo proceder para entonces solicitar la ciudadanía? les cuento que ya estoy en tramite para la renovación del NIE, después de que ya tenga mi nuevo NIE, que debo de hacer para lo de la ciudadanía?
Muchas gracias y un saludo,
Soy hijo de padre español por la ley de memoria histórica, ya voy a cumplir 1 año con mi NIE, como debo proceder para entonces solicitar la ciudadanía? les cuento que ya estoy en tramite para la renovación del NIE, después de que ya tenga mi nuevo NIE, que debo de hacer para lo de la ciudadanía?
Muchas gracias y un saludo,
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
De existir te seria de utilidad adjuntar el acta literal donde conste que tu abuela o abuelo recuperaron la nacionalidad española...actualmente el tramite de nacionalidad por residencia se puede hacer únicamente por vía telematica.Francisco Cruz escribió: ↑23 Abr 2018, 20:30 Soy hijo de padre español por la ley de memoria histórica
-
- Mensajes: 3117
- Registrado: 31 Ene 2009, 15:47
- Agradecido : 14 veces
- Agradecimiento recibido: 187 veces
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Te recomendaría leer este hilo, porque si tu abuelo/a no tiene una inscripción de nacimiento en el registro civil español, no sería conveniente iniciar la solicitud hasta que tengas dos años de residencia legal y continua, por lo explicado por kárbikoFrancisco Cruz escribió: ↑23 Abr 2018, 20:30 Hola chicos.
Soy hijo de padre español por la ley de memoria histórica, ya voy a cumplir 1 año con mi NIE, como debo proceder para entonces solicitar la ciudadanía? les cuento que ya estoy en tramite para la renovación del NIE, después de que ya tenga mi nuevo NIE, que debo de hacer para lo de la ciudadanía?
Muchas gracias y un saludo,
-
- Mensajes: 10
- Registrado: 08 Mar 2016, 17:59
- Agradecimiento recibido: 1 vez
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Hola Javier, te comento que tanto mi bisabuelo, como mi abuela están inscritos en el registro civil (de nacimiento).
Cuál sería mi próximo paso, favor de guiarme en este proceso.
Un saludo,
Francisco Cruz
Cuál sería mi próximo paso, favor de guiarme en este proceso.
Un saludo,
Francisco Cruz
-
- Mensajes: 3117
- Registrado: 31 Ene 2009, 15:47
- Agradecido : 14 veces
- Agradecimiento recibido: 187 veces
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Si tienes una certificación de nacimiento de tu abuela del registro civil español, puedes solicitar la nacionalidad por residencia una vez que hayas renovado el permiso de residencia.
El nuevo procedimiento para la solicitud está explicado en sitios como el de parainmigrantes.info
El nuevo procedimiento para la solicitud está explicado en sitios como el de parainmigrantes.info
Última edición por Javier2749c el 27 Abr 2018, 22:12, editado 1 vez en total.
-
- Mensajes: 10
- Registrado: 08 Mar 2016, 17:59
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
- Mensajes: 2
- Registrado: 03 May 2018, 00:23
- Agradecimiento recibido: 1 vez
- Género:
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Hola mi bisabuelo y bisabuela eran de las Islas Canarias
quisiera saber:
una: se que todavía no está aprobada la ley de hacer la ciudadanía para los bisnietos mayores de edad (si estoy equivocada me rectifican por favor)
la otra: ¿cuales son los trámites que debo ir haciendo para hacer la ciudadanía (para ir adelantando los papeles), en el caso de ser bisnieta de un español nacido en Islas Canarias? ¿cuales son las cosas que debo tener y como puedo obtener más información?
saludos
quisiera saber:
una: se que todavía no está aprobada la ley de hacer la ciudadanía para los bisnietos mayores de edad (si estoy equivocada me rectifican por favor)
la otra: ¿cuales son los trámites que debo ir haciendo para hacer la ciudadanía (para ir adelantando los papeles), en el caso de ser bisnieta de un español nacido en Islas Canarias? ¿cuales son las cosas que debo tener y como puedo obtener más información?
saludos
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Estas en lo cierto aun no hay ninguna Ley que beneficie a ese colectivo (bisnietos mayores de edad)Analaura03 escribió: ↑03 May 2018, 00:44 se que todavía no está aprobada la ley de hacer la ciudadanía para los bisnietos mayores de edad (si estoy equivocada me rectifican por favor)
-
- Mensajes: 142
- Registrado: 29 May 2013, 12:57
- Agradecido : 5 veces
- Agradecimiento recibido: 20 veces
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
De hecho el año comienza a contar desde el día en que presentaste tu solicitud de autorización de residencia, no el día en que te la aprobaron ni el día en que te dieron la tarjeta. Dependiendo de cuánto tiempo demoraron en aprobarte el trámite, podría ser que bastante antes de que necesites renovar ya puedas presentar tu solicitud de nacionalidad por residencia.
En caso de que decidas adelantarte lo legalmente antes posible recomendaría que presentaras un "Certificado de Residencia" de la policía de tu localidad. En ese certificado aparece claramente la fecha de tu primera solicitud.
-
- Mensajes: 10
- Registrado: 08 Mar 2016, 17:59
- Agradecimiento recibido: 1 vez
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Excelente Javier eres un crack, muchas gracias.
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Saludos Javier... tengo una consulta que hacerte... te comento cómo transcurrió mi historia para saber con realidad mis posibilidades de acceder a la nacionalidad española. Aclaro que no vivo en España ni tengo intenciones de hacerlo, pero si me interesa tener la nacionalidad española porque siento que abre muchas posibilidades:
- Mis bisabuelos (bisabuelo y bisabuela) eran ambos españoles nacidos en España. Se casaron, y emigraron fuera de España.
- Fuera de España, nació mi abuela paterna en 1914. En 1937 mi abuela se casó con un no-español.
- Fuera de España, nació mi padre.
- En 1965, mi abuela se adquirió la nacionalidad del país donde nació (fuera de España).
- En 1973 nací yo (fuera de España).
- En 1974 mi padre falleció.
- En 1995 falleció mi abuela. Dato curioso: al día de hoy en el Registro Civil de mi país, mi abuela aparece como si estuviera todavía viva.
Quería saber qué posibilidades tengo con estos antecendentes de acceder a la nacionalidad española, pues ya casi comienza a regir nuevamente la LMH. Qué pasaría si presento una certificación del Registro Civil donde dice que mi abuela aún vive, pero no es cierto?
Muchas gracias...
- Mis bisabuelos (bisabuelo y bisabuela) eran ambos españoles nacidos en España. Se casaron, y emigraron fuera de España.
- Fuera de España, nació mi abuela paterna en 1914. En 1937 mi abuela se casó con un no-español.
- Fuera de España, nació mi padre.
- En 1965, mi abuela se adquirió la nacionalidad del país donde nació (fuera de España).
- En 1973 nací yo (fuera de España).
- En 1974 mi padre falleció.
- En 1995 falleció mi abuela. Dato curioso: al día de hoy en el Registro Civil de mi país, mi abuela aparece como si estuviera todavía viva.
Quería saber qué posibilidades tengo con estos antecendentes de acceder a la nacionalidad española, pues ya casi comienza a regir nuevamente la LMH. Qué pasaría si presento una certificación del Registro Civil donde dice que mi abuela aún vive, pero no es cierto?
Muchas gracias...
-
- Mensajes: 3117
- Registrado: 31 Ene 2009, 15:47
- Agradecido : 14 veces
- Agradecimiento recibido: 187 veces
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Por lo que he leido podrán optar los nietos de españoles emigrantes, y también los hijos de quienes hubieran obtenido previamente la nacionalidad de origen, por lo cual no creo que tengas posibilidades de usar la ley.
-
- Mensajes: 1
- Registrado: 10 Sep 2018, 04:12
- Género:
Re: Nacionalidad para bisnietos de españoles mayores de edad
Hola me llamo Leansy Morales Guardes
vivo en Cuba y mi bisabuelo ya fallecido era español
¿pudiera yo solicitar mi ciudadania española a traves de me bisabuelo?
¿Y un permiso de visa para viajar a España?
vivo en Cuba y mi bisabuelo ya fallecido era español
¿pudiera yo solicitar mi ciudadania española a traves de me bisabuelo?
¿Y un permiso de visa para viajar a España?
-
- Temas similares
- Respuestas
- Vistas
- Último mensaje
-
- 17 Respuestas
- 2988 Vistas
-
Último mensaje por Eduardo Cortes
-
- 7 Respuestas
- 2310 Vistas
-
Último mensaje por alek6dj
-
- 7 Respuestas
- 2553 Vistas
-
Último mensaje por Rodolfo IV
-
- 3 Respuestas
- 1755 Vistas
-
Último mensaje por VicenteR
-
- 4 Respuestas
- 1902 Vistas
-
Último mensaje por Giullianno
-
- 1 Respuestas
- 1547 Vistas
-
Último mensaje por Rodolfo IV
-
- 6 Respuestas
- 3332 Vistas
-
Último mensaje por luisa
-
- 6 Respuestas
- 3260 Vistas
-
Último mensaje por HELMAR