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Hola, he buscado bastante sobre estos temas y no he encontrado respuesta a mi pregunta,...¿ me podri­an ayudar?
Tema: ABUELO PATERNO NACIDO EN CUBA

Mi bisabuelo por parte de padre nació en Asturias, España, en 1876, vino a Cuba a principios del siglo XX, se casó en 1909 con una cubana y tuvo 3 hijos entre ellos mi abuelo paterno en 1910.
Mi bisabuelo NUNCA se nacionalizó cubano, pero si inscribió a sus hijos (entre ellos mi abuelo paterno) en el Consulado Español.
De mi abuelo paterno nacido en Cuba tengo como documentos:

• Su Certificación Literal de Nacimiento emitida por el Consulado de España en La Habana, actual y sin ninguna anotación marginal, salvo su nombre y apellidos.
• Su Certificación Literal de Nacimiento emitida por el Registro Civil Central en Madrid, actual y sin ninguna anotación marginal, salvo su nombre y apellidos.
• Su Certificación de Nacionalidad, con su número de registro de matri­cula, emitido en agosto de 1931 (cuando Él tenia 20 años) por el Viceconsulado de España en Gibara.
• Su Pasaporte para ir a estudiar en los Estados Unidos de América, emitido por el Consulado de España en Santiago de Cuba en septiembre de 1931, y en el que consta su salida de Cuba por el puerto de Antilla en el propio año.

Por lo que entiendo, en él no se cumple con la doctrina del "Asentimiento Voluntario" y, por tanto, él mantuvo y reafirmó su Nacionalidad Española, aunque por nacimiento en Cuba (nacionalidad por ius soli...) teni­a asignada también la Nacionalidad Cubana.
Es decir, que en 1931, durante la Republica, mi abuelo no solo era español de origen, sino que manteni­a su nacionalidad española.
Mi Abuelo regresa a Cuba desde Estados Unidos 3 años después, se casa con cubana y en 1944 nace mi Padre.

Mi Padre entiendo que es Hijo de español de origen y podri­a optar ahora a la nacionalidad española partir de la LMH, por su Anexo I.

Sin embargo, mi Duda, mi Esperanza y mi pregunta surgen al revisar en detalle el Certificado de Nacimiento de mi Abuelo paterno emitido por el Registro Civil Central de Madrid, en los que encuentro que tienen al final un cuño y firmas que después del nombre de un funcionario que fungi­a como Jefe del Registro Civil de la Dirección General y ante secretario acuerdan:
quede inscrita esta acta e incorporada al propio Registro y tiene como fecha, 21 sep 1952. Franco.

Este cuño, fecha y firmas están en la propia inscripción, en el libro correspondiente; es decir, forman parte de ella. No son de las que se ponen a las fotocopias que se solicitan para validarlas. En los del Consulado de La Habana ésto no aparece.

Y he aqui­ mi pregunta:
¿Esta anotación final en el Certificado de Nacimiento de mi Abuelo significari­a que para España, desde el punto de vista legal, mi Abuelo Paterno, era Español todavi­a en el año de 1952?
Es decir, durante la Republica en 1931, siendo ya emancipado, se le reconoce ser español por el cónsul en Cuba y se le mantiene su condición de español por lo menos hasta 1952 con esta inscripción del juez encargado del Registro Civil Central, durante el gobierno de Franco.
Dos funcionarios, con potestad para ello, en dos momentos históricos diferentes.

Podri­a por tanto suponer que mi Padre Nació como Español de ORIGEN en 1944 (8 años antes de 1952), y Yo pudiera Optar a la nacionalidad?

Muchas gracias de antemano por tu atención,
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Necesitari­a un abogado para los tramites ¿??

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El cuño final puesto a la inscripción, tiene las firmas, la fecha esta puesta con otro cuño y dice textualmente:

DON MANUEL LOZANO SERRALTA,
Jefe del Registro Civil de la Dirección
General, ante: Doña Juana Soto Largo.
Como secretario, acuerda: quede ins-
crita esta acta e incorporada al propio
Registro.

Madrid 21 SEP 1952

Pues tu caso es similar al mi­o (soy bisnieto de emigrante, pero hijo de español de origen) y yo lo que hice fue pedirle al consulado español en Santo Domingo que inscribiera a mi padre 'fuera de plazo'.
Con esa partida (que dice que mi padre, aunque no consta con la nacionalidad española, nació español) más la mi­a pude optar a la LMH, anexo 1.
Ya estoy en la última etapa, esperando ser inscrito.
El Registro Civil Central de Madrid me dijo que 'mi inscripción ha sido aceptada, pero no podrá suceder hasta dentro de 5 meses... (osea, en Enero).

¿A tu padre lo inscribieron al nacer en el consulado? Si no, es de eso que te hablo...

Averigua si puedes solicitar por la LMH de manera que hagan 2 trámites a la vez: la inscripción de nacimiento fuera de plazo de tu padre, y la tuya por la LMH.

Creo que tu padre no puede solicitar su nacionalidad mediante la LMH hasta que tú la obtengas, por el texto de la instrucción que dice que el hijo mayor de quien la haya obtenido mediante LMH no podrá obtenerla.
Por lo que debes hacerlo al revés: solicitar la nacionalidad primero tú y luego tu padre, desde que la tengas.

¿Eres miembro de HyNE Hijos y Nietos de Españoles?

Te lo recomiendo pues es un grupo súper activo cuyo foro tiene más movimiento...

mi duda es si ese cuño confirma que mi abuelo era español en 1952

Pues a mi­ me está que si­, que es algún tipo de certificación hecha fuera de plazo para tu abuelo, y que prueba que en esa fecha tu abuelo aún sigue siendo español.
Mi sugerencia es que preguntes eso en HyNE dado que hay muchi­simo interés, o bien que escribas en este foro a algún funcionario como Kárbiko o Mundo!!!!
Mucha suerte hermano!!!
manuel

Hola Manuel,

Queria hacerte una pregunta..

Yo tambien soy dominicano y mi bisabuelo era Español nacido en España.
Mi abuelo nació en Santo Domingo, pero nunca lo registraron en el consulado Español.

Quisiera ver la posibilidad de que tanto mi madre como yo obtengamos la nacionalidad española.

¿Existe la posibilidad de que mi abuelo recupere la nacionalidad española?
¿podemos luego mi madre y yo aplicar para la nacionalidad?

Mi abuelo nacio en el 1920 en Santo Domingo, eso afecta en cuanto a lo de la LMH?

muchas gracias por tu ayuda.

Tu abuelo puede recuperar la nacionalidad si nació de padre español (o sea no naturalizado dominicano).
Si nació de padre español, tu madre puede optar. Tú no puedes optar a no ser que tu madre haya sido concebida muy poco después de la emancipación de tu abuelo, que puede haber ocurrido al cumplir 23 años o al contraer matrimonio.

Hola Javier,

Muchas gracias por tu respuesta. Mi bisabuelo solamente tenia la nacionalidad española cuando nacio mi abuelo. No se muy bien si luego obtuvo la nacionalidad dominicana. En tal caso, hay alguna diferencia en el proceso para que mi madre obtenga la nacionalidad?

Mi abuelo tenia 30 años cuando nacio mi madre. Que opcion tengo yo para obtener la nacionalidad? Despues que mi madre obtenga la nacionalidad, tengo la posibilidad de vivir en España? Tengo 24 años.

drsurfer escribió:Hola Javier,

Muchas gracias por tu respuesta. Mi bisabuelo solamente tenia la nacionalidad española cuando nacio mi abuelo. No se muy bien si luego obtuvo la nacionalidad dominicana. En tal caso, hay alguna diferencia en el proceso para que mi madre obtenga la nacionalidad?

Tu abuelo debe haber sido concebido por español para haber sido una persona originariamente española, condición sine qua non para que tu madre pueda optar.

drsurfer escribió: Mi abuelo tenia 30 años cuando nacio mi madre. Que opcion tengo yo para obtener la nacionalidad? Despues que mi madre obtenga la nacionalidad, tengo la posibilidad de vivir en España? Tengo 24 años.

Puedes ir a España y una vez alli­ tendrás ciertas ventajas (por ser tu madre española) para obtener un permiso de residencia, y varios años después, quizá, la nacionalidad.

hola manuel ,Muchas gracias por la respuesta,he escrito en varios foros y no tengo respuesta ,mi problema realmente no es elprocedimiento sino que lo que necesito saber es SI:

La anotación final, en el Certificado de Nacimiento de mi Abuelo emitida
por el Registro Civil Central e n Madrid, significari­a que para España,
desde el punto de vista legal, que mi Abuelo Paterno, era Español todavi­a
en el año de 1952. Es decir, durante la Republica en 1931, siendo ya
emancipado, se le reconoce ser español por el cónsul en Cuba y se le
mantiene su condición de español por lo menos hasta 1952 con esta
inscripción del juez encargado del Registro Civil Central, durante el
gobierno de Franco. Dos funcionarios, con potestad para ello, en dos
momentos históricos diferentes.

Podri­a por tanto suponer que mi Padre Nació como Español de ORIGEN en 1944
(8 años antes de 1952) por ser su Padre español todavia en esa epoca, y
Yo, como su hija, pudiera Optar como Hija por la LMH, también por su Anexo
I ???


El cuño final puesto a la inscripción, tiene las firmas, la fecha esta
puesta con otro cuño y dice textualmente:

DON MANUEL LOZANO SERRALTA,
Jefe del Registro Civil de la Dirección
General, ante: Doña Juana Soto Largo.
Como secretario, acuerda: quede ins-
crita esta acta e incorporada al propio
Registro.

Madrid 21 SEP 1952

Ojalá algún funcionario pueda dar su opinión. Si el nacimiento de tu abuel ya estaba inscrito en el registro consular en 1931 cuando viajó con pasaporte español, no comprendo por qué el duplicado se habri­a hecho recién en 1952.

Concuerdo con Javier, que de hecho está siempre bien informado. Ojalá algún funcionario lo lea, mándales un email si es posible... siento no poderte dar la respuesta por la misma razón que expone Javier, y es que si el nacimiento se inscribió en el consulado en 1931 no sé de donde sale la fecha esa de 1952...

Hola DR surfer, i‚¡compatriota!
Pues mira, la cosa es asi­:
1. Tu abuelo (como el mi­o) nació español, porque como dices, tu bisabuelo conservó su nacionalidad española. (¿Tienes prueba de eso con documentos? ¿En que basas esa información?)
2. Tu abuelo, por ser hijo de emigrante español, puede recuperar la nacionalidad española sin ir a España y sin ninguna pre-condición. El caso no debe tardar demasiado en resolverse, algunos meses diri­a. Haz esto cuanto antes.
3. Al hacer la recuperación de tu abuelo (¿Está vivo él?), harán una partida de nacimiento (en el Registro Civil del Consulado) fuera de plazo (es decir, después de su tiempo, osea muchos años después del nacimiento). Te conviene que hagan constar la fecha en la que tu abuelo perdió la nacionalidad, si es que la perdió en su di­a... te lo digo pq en mi caso yo hice que el consulado anotara la fecha de pérdida de la nacionalidad de mi abuelo, y esa fecha ocurrió después que mi padre naciera, osea que mi padre nació español (la partida de nacimiento de abuelo dice que la perdió en 1953 por asentamiento voluntario y la recuperó en 1992).
4. Si tu abuelo nunca perdió la nacionalidad, o si la perdió en algún momento, como lo habrán anotado, el siguiente paso es inscribir el nacimiento de tu madre en el registro civil español, también fuera de plazo. (Conviene preguntar en el consulado si pueden hacer la recuperación de tu abuelo y la inscripción de tu madre a la misma vez.)
5. El truqito es éste: como somos bisnietos de emigrantes, si tu madre solicita la nacionalidad por la Ley de Memoria Histórica, tú por ser hijo mayor de edad te quedas fuera, porque la instrucción de ley dice que los hijos mayores de edad de aquellos que reciban su nacionalidad por la LMH no podrán optar a la nacionalidad. Por lo que tu madre debe sólo solicitar la inscripción que diga que el dia en que ella nació tu abuelo matenia su nacionalidad española (en realidad es solamente una cajita que dice padre: fulano de tal, nacionalidad: española), por lo que ella es originariamente española y aunque no tenga la nacionalidad es te da el derecho de optar a la LMH como hijo de persona originariamente española, anexo 1 (sin tener que pobrar exilio ni demasiadas cosas, osea la solicitud más fácil y sencilla, aunque el consulado te pedirá muchos otros documentos, todos posibles de obtener). Ya luego que solicitas, si sobra tiempo, lo hace tu madre, y asi­ puede obtener la nacionalidad, pero es una forma de sacrificio, es un riesgo...
6. Ahora bien, aveces los consulados se equivocan y te pueden decir que no, que también te toca si a tu madre le toca, bueno ya eso lo dejo a tu entender. También es cierto que la ley en España es que a los hijos de españoles de origen (que lo seri­a tu madre, si la inscriben en el consulado español) les dan en España un tipo de residencia que se llama 'arraigo familiar' y te da el derecho de vivir allá legalmente, pero no la nacionalidad.
Todo esto tarda tiempo, empieza a indagar CUANTO ANTES ya que tienes hasta Dic del 2011 y aunque parezca lejos los trámites tardan muchi­simo asi­ que muévete o te quedas 'sin pito y sin flauta'...
Bueno DR Surfer, no se si entiendes todo esto, espero que si­ pero si no, dime lo que no entiendes y te mantengo informado. ¿Eres miembro de HyNE Hijos y Nietos de Españoles? Lo recomiendo ya que su foro es bastante voluminoso.
Informate bien y leelo todo, y actúa pronto, que tu caso puede acabar siendo similar al mi­o, y todo el mundo me deci­a 'pero si eres bisnieto de español, no aplicas' mientras que en realidad soy hijo de español de origen!!!!
Leete esto: http://leymemoria.mjusticia.es/paginas/ ... entes.html
un abrazo,
manuel

melodia escribió:El cuño final puesto a la inscripción, tiene las firmas, la fecha esta
puesta con otro cuño y dice textualmente:

DON MANUEL LOZANO SERRALTA,
Jefe del Registro Civil de la Dirección
General, ante: Doña Juana Soto Largo.
Como secretario, acuerda: quede ins-
crita esta acta e incorporada al propio
Registro.

Madrid 21 SEP 1952

La nota que aparece al final de la inscripción no es más que una simple diligencia de los responsables del Registro de la Dirección General para incorporar a su libros el duplicado remitido por el Consulado, sin entrar a valorar el contenido de la misma ni que ello suponga un reconocimiento de la nacionalidad española del inscrito en la fecha en que se extendió tal diligencia.

Bien, en ese caso melodia debe de demostrar que su abuelo usaba la nacionalidad española en una fecha cercana al nacimiento de su padre en 1944. Pasaporte, certificado de nacionalidad o similar.

Muchisimas gracias por la ayuda q me brindan javier,manuel y mundo:
Quisiera preguntarles ,si en el supuesto caso que mi abuelo hubiera renunciado expresamente a la nacionalidad española por razones imperativas,como seria el caso de conservar su puesto de trabajo ect.¿en donde deberia estar registrada esa acta de comparecencia ante autoridades españolas?¿no deberia haberse anotado al margen de su inscripción de nacimiento?

Si hubiera renunciado expresamente a la nacionalidad española, ello constari­a al margen de su inscripción.
El problema radica en que se considera que los españoles residentes en el extranjero y que tuvieran otra nacionalidad perdi­an la nacionalidad española si dejaban de utilizarla durante el plazo de 3 años.
Esa pérdida puede no constar, pero se produci­a igualmente, con sus consecuencias.

Manuel,

Mi caso es similar. Una pregunta:

¿Cuál es la razon por la que tu abuelo perdió la nacionalidad española en 1953?

¿Esos son 21 años después del nacimiento de tu abuelo? ¿23 años? ¿o 21 + (3 sin utilizarla), osea, 24?

Estoy un poco confundido con lo que significa el "asentamiento voluntario".

Muchas gracias!

"Asentimiento voluntario" es el pomposo nombre de una doctrina-basura de la Dirección General de los Registros y Notariado por la cual asimilan la adquisición voluntaria de una nacionalidad extranjera por parte de un español emigrante, con el no uso de la nacionalidad española por parte de un español nacido en el extranjero y que además tenía otra nacionalidad precisamente por haber nacido en ese país extranjero.

Es decir, interpretan que un español nacido en el extranjero dejó de ser español en el exacto instante de emanciparse, a no ser que utillizara activamente la nacionalidad española, como si fuera un español emigrante que hubiese decidido obtener voluntariamente otra nacionalidad y perder la española. Creando así una causa de pérdida de la nacionalidad no prevista por el legislador y contrariando la voluntad de este.

Hola Javier, pues sigo con este tema, y te daré mas detalles. Mi abuelo nació en 1900, cuando mi bisabuelo que siempre siguió siendo español, tenia 41 años. Mi abuelo segun tengo entendido, no fue inscrito en ningún consulado español por aquella época, y según deduzco fue inscrito como cubano (porque tiene certificado de nacimiento cubano y no tenia certificación u otro documento español). Cuando nació mi madre en 1934, mi abuelo tenía 34 años. Por tanto nosotros ahora hicimos conjuntamente el tramite de Mi madre (que acaba d obtener la nacionalidad) y el de mi abuelo. Mi pregunta seria:

1) En este caso, mi abuelo recupero su nacionalidad? o sea el llego a tener doble nacionalidad? Cubana (con documentación) y española (desde el punto de vista sanguíneo)?
2) Al mi madre optar, y en este caso concreto, ella es originariamente española?,
3) dado este caso concreto, Existe alguna posibilidad de yo poder optar?

Gracias una vez mas.

Suponiendo que tu abuelo haya nacido de padre español y pudiera ser demostrado con los documentos correspondientes, entonces tu madre podría optar.
No parece que tú puedas optar, pues por tus dichos tu abuelo no utilizaba la nacionalidad española cuando nació tu madre.
A no ser que consigas documentos que probaran que tu abuelo no tenía nacionalidad cubana en cuyo caso podrías hacer el intento de optar.

Te recuerdo que los españoles residentes en Cuba a fines del siglo 19 debían de manifestar su voluntar de seguir siendo españoles en virtud del Tratado de Paz entre los Estados Unidos y España de 1899. De otro modo pasaban a ser considerados cubanos. Aunque si tu madre tiene documentos de la Dirección de Inmigracion y Extranjería para probar que tu abuelo era un español residente en Cuba que no obtuvo nacionalidad cubana, no tendrá problemas para optar.

hola a todossssss
mi padre ha presentado los papeles ya por anexo1(español de origen),con todos los datos que explique anteriormente,luego de 2meses le han pedido el certificado literal de nacimiento mi bisabuelo(lo tiene el original de aca en españa) y el papel de inmigracion de este (que demora lo que quieran en cuba,un dolor de cabeza,lo tiene pedido desde 2009,por si le hacia falta alguna vez y nada que llega),
Pq le habran pedido estos papeles ahora???

saludos

mi padre presento su opción a la nacionalidad española en la Habana, el es hijo de español nacido en Cuba, opto por el
Anexo I presentando los documentos establecidos: su certificado de
nacimiento cubano y el de su padre Español emitido por el Registro Civil
Central (sin ningún tipo de anotación y realizado en la época de su
nacimiento). Le consideraron completo el expediente y termino la cita.

Pero ahora en este mes de enero, le llega un Requerimiento en el que le
piden:
1. El certificado de nacimiento de su abuelo español
2. Y el documentos de extranjería que emite Inmigración (DIE) (no el de
ciudadanía)

Documentos que entiendo no son necesarios para probar nada de lo
establecido, sino solo buscan alargar un proceso a partir de que los
documentos del DIE tardan aquí casi dos años en llegar (1 año y 10 meses
en la actualidad).

Al recibir el requerimiento se trato de buscar alguien con el que se
pudiera analizar la situación a fin de valorar lo insensato de este
requerimiento, pero esto no es posible, al consulado no es posible acceder
ni físicamente ni por teléfono y en el vice consulado por donde recibió el
requerimiento con nadie es posible valorar el problema.

En fin todo aparece como que un Ente Etéreo, difuso, pero universal y
Todopoderoso pide los documentos que entiende y ya solo queda para los
optantes cumplir. Y claro pasaran los meses o los años y el expediente no
estará culminado porque faltan estos documentos no importantes y de muy
difícil localización. ¿Qué buscaran?

Algunas personas me dicen que hay esperar, que solo se puede impugnar este
proceso cuando finalice si te emiten una denegación de la opción.

Mi pregunta es: existe algún recurso legal, alguna vía para que se puedan
impugnar esta acción diabólica o sola queda resignarse y ver pasar el
tiempo.

Eso no es necesario porque tu abuelo fue inscrito como español en el consulado y en su inscripción de nacimiento consta que nació de padre español. Así debe de informárselo, por escrito, al Encargado del Registro Civil Consular de La Habana.