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Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 03 Jul 2013, 11:04
por profesoralex
Buenos días:
Se me ocurre una solución que creo que podría tener encaje en el marco jurídico para solucionar el problema de tantos expedientes denegados por FALTA DEL TIEMPO MÍNIMO DE RESIDENCIA, especialmente los de 2010.

Propongo que firmemos un petición donde digamos lo siguiente, en resumen:

  1. ENTENDEMOS la denegación por el tiempo mínimo de residencia, aunque falte un sólo día de residencia, sin contar los años de estudiante previos, si bien es cierto que anteriormente dicha carencia se salvaba con ratificación.
  2. Los de 2010 somos los VERDADEROS PERJUDICADOS por el cambio del criterio asi como del nuevo procedimiento de revisión de la documentación (delegado a los registradores de la propiedad).
    Nunca nos fue comunicado el cambio del criterio. Es más, en los propios Registros Civiles y también en el Ministerio de Justicia nos comunicaban que no había ningún problema, y en caso de faltar el tiempo mínimo de residencia, esto se solucionaba con RATIFICACIÓN que era un procedimiento absolutamente normal y ampliamente extendido.
  3. EL TIEMPO MEDIO DE NUESTRA ESPERA DESDE QUE ENTRÓ NUESTRA DOCUMENTACIÓN EN EL MINISTERIO DE JUSTICIA Y HASTA OBTENER LA DENEGACIÓN ES DE 3 AÑOS. Con los tiempos actuales de resolución, si hubieramos obtenido la denegación a tiempo y conforme a la LEY, habríamos podido volver tramitar y tener ya la resolución de nuestros nuevos expedientes.
  4. ENTENDEMOS que la administración no puede actuar sin soporte jurídico para dar una solución (favorable) a nuestros expedientes ya que la denegación se ajusta a Derecho, si bien es cierto el plazo de tal resolución DUPLICA y algunas veces TRIPLICA el plazo máximo previsto en la LEY.


POR TANTO, PEDIMOS:
  • Que nos dejen volver a presentar TODA la documentación ACTUALIZADA y DEBIDAMENTE LEGALIZADA en los Registros Civiles o directamente en el Ministerio de Justicia de forma prioritaria ya que, de facto toda la documentación YA SE ENCUETRA EN EL MINISTERIO DE JUSTICIA bien organizada y en formato electrónico.
  • Que tengan en consideración que con nuestro procedimiento todo el mundo saldría CLARAMENTE BENEFICIADO: los solicitantes de nacionalidad tendrían una respuesta en mucho menos tiempo, NO SE VIOLARÍA EL MARCO LEGAL al cumplir con el requisito de solicitar la nacionalidad cumplido el tiempo mínimo de residencia EN EL MOMENTO de entregar la solicitud que es lo que pretendemos hacer con la nueva entrega de nuestras solicitudes.
    Al ser un procedimiento gratuito, la propia Administración EVITARÍA volver a implicar a las instituciones que participan en el proceso de nacionalidad por residencia: policía, registradores de la propiedad, Registro Civil....
    Por tanto SE AHORRARÍA UN GRAN COSTE de procesar nuestras nuevas solicitudes.
    TODA LA DOCUMENTACIÓN YA ESTÁ EN EL MJ!. Sólo necesitaríamos actualizar algunos documentos, principalmente los penales.
  • Que recuerden que las denegaciones por esta causa son miles y miles y por tanto no son casos aislados, por tanto parece razonable pensar en una solución que no sea volver a esperar tanto tiempo.


Si realmente creéis que esta iniciativa puede funcionar, tenemos que presentar esta petición firmada por cada uno de nosostros quien tiene la denegación por esta causa.

Saludos

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 03 Jul 2013, 14:36
por Usuario borrado 9596
Gracias por tu iniciativa Profesoralex,
Está muy bien el escrito, sin embargo, no acabo de entender por qué pone que los del 2010 son los verdaderos perjudicados puesto que esto ha perjudicado a todos los que han sido juzgados a partir de la entrada en vigor de la nueva instrucción, que creo que fue en Octubre de 2012. ..

En mi caso, que soy del 2011, esto me ha perjudicado "igual" que a uno del 2010 o anteriores, exceptuando claro está, lo obvio, por el tiempo de resolución del expediente, más perjudicado el que antes lo metió, los de 2009 primero, luego 2010 y luego 2011.
Por ejemplo, mi expediente se metió a finales de Mayo de 2011 y la entrevista con la policía se hizo en Octubre de 2011.
Nunca más se volvió a pedir nada hasta que sale la denegación en Junio de 2013. ¿se han incumplido los plazos por resolver 1 año y medio más tarde después de la entrevista de la policía?

Tengo un lío con los plazos legales de resolución, no sé cuál es el criterio ¿me puedes aclarar? ya que me parece que son 6 meses a partir de la fecha de recepción de los informes pero si no te comunican se entiende por denegado. .
¿entonces, cuál es el plazo legal? . Gracias por todo.

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 03 Jul 2013, 16:43
por profesoralex
laurifuna, el plazo máximo de resolución es de UN AÑO desde el momento de completarse todos los informes.

Es verdad, los de 2011 también han sido perjudicados, no lo discuto.
La verdad es que por esta razón tardé en poner este post, porque no quería separar entre "muy perjudicados" , "perjudicados" y "otros".
Lo que pasa es que los expedientes de 2010 han tenido una especial irregularidad en cuanto a su resolución en lo que se refiere a los plazos... Pero, por supuesto que podemos ampliar esta petición para los de 2011.
En cuanto a los de 2012 ya me es complicado argumentar porque todavía (creo que) se encuentran en su plazo.
Gracias y saludos

-- 03/Jul/2013, 16:25 --

Un dato estimativo que me gustaría añadir, sólo por si alguien del Ministerio de Justicia lee este foro:

10.000 expedientes denegados por causa de la residencia minima (en 2010 y 2011) no me parece muy exagerado aunque, claro, nadie nos proporciona esta información.
Bueno, pues en un caso hipotético de que si hubiera unos 10.000 expedientes denegados por falta de residencia mínima en 2010 y 2011 y suponiendo que el coste de tramitación de cada expediente es de unos 500 euros, (otro dato que me parece razonable teniendo en cuenta que participa el Ministerio del Interior, Ministerio de Justicia entre otras instituciones) --> 10000 expedientes x 500 euros = 5.000.000 euros, que es 5 veces el presupuesto del Plan Intensivo de Nacionalidad con toda su modernización electrónica!

Repito, no conozco los números, pero esta estimación no me parece nada desproporcionada....
Saludos

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 03 Jul 2013, 18:11
por BellR
Profesoralex,

¿se le ocurre si para las personas que nos han denegado por antecedentes penales caducados, sin enviarnos un oficio para presentar nuevamente los antecedentes de nuestros países a fecha de hoy y que incluso podemos demostrar no haber salido de España en todo el tiempo que ha transcurrido el proceso de estudio de nuestros expedientes, exista la posibilidad de algo similar a lo que aquí usted propone??

¿¿o considera que somos casos aislados??
¿o que esto no ha sido una injusticia también??

Más que todo porque podría ayudar, mostrar nuestros pasaportes ante la policía o quien sea y comprueben nuestros antecedentes penales aquí.
¿¿Usted que opina??
Mil gracias.

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 03 Jul 2013, 20:24
por profesoralex
BellR,
como ya te dije, el tema de los antecedentes penales caducados por causa de las citas hasta varios meses después, es PERFECTAMENTE RECURRIBLE, Y SEGÚN VARIOS ABOGADOS, NO SE AJUSTA A DERECHO!

Por tanto, todos los que hayan tenido esta denegación DEBERÍAN RECLAMAR E INTERPONER UN RECURSO DE REPOSICIÓN, QUE ES GRATUITO..
Por supuesto no sois ningún caso aislado.....

Pero.... y como ya lo dije muchas veces, LAS DENEGACIONES POR FALTA DEL TIEMPO MÍNIMO DE RESIDENCIA SON PERFECTAMENTE LEGALES POR MUY INJUSTAS QUE PAREZCAN DESPUÉS DE 3 AÑOS DE ESPERA.
Dichas denegaciones difícilmente pueden ser estimadas con el recurso de reposición....

Sólo por esta razón he escrito un post que se llama "PROPUESTA" y no "RECLAMACIÓN"... No sé si me he explicado....:

Legalmente nuestros expedientes NO TIENEN OTRA SOLUCIÓN QUE NO SEA LA DE VOLVER A PRESENTAR LA SOLICITUD: conozco varias sentencias que dan razón a la Administración si son denegaciones por el tiempo mínimo de residencia...

Pero todos aquellos que hayáis tenido las denegaciones por el tema de los antecedentes penales que os "hicieron caducar" por las citas y otras gestiones propias de los RC, creo que tenéis que reclamar...

Saludos

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 10 Jul 2013, 18:34
por Usuario borrado 9596
profesoralex escribió:.....
Se me ocurre una solución que creo que podría tener encaje en el marco jurídico para solucionar el problema de tantos expedientes denegados por FALTA DEL TIEMPO MÍNIMO DE RESIDENCIA, especialmente los de 2010.

Propongo que firmemos un petición donde digamos lo siguiente, en resumen:
......
Hola Profesoralex y resto de compas,
Me gustó mucho este escrito. Lo he hecho circular un poco en algunas asociaciones y hemos hecho algunas sugerencias de redacción.
Lo he vuelto a reescribir, ampliando la información de la ratificación, ya que me parece algo importante desde el punto de vista de la economía procesal, la eficiencia de la Adminstración y el servicio a la ciudadanía. Me he permitido modificar lo de los verdaderamente perjudicados del 2010, si bien no lo discuto por el tema de los plazos, creo que antes se tiene que visibilizar bien que las personas perjudicadas son las afectadas por esta nueva instrucción. Además, cuanto más personas nos identifiquemos con ella, ya sea del 2009, 2010, 2011 o 2012, más posibilidades tendremos de que nos hagan caso.

Ahí lo lanzo a ver qué os parece. Si llegamos a un acuerdo, la siguiente pregunta es : ¿cómo haríamos circular esta petición? Entiendo que sería de manera colectiva, ¿no? ¿y además que cada uno lo adjunte a su nuevo expediente?
Yo la verdad no me manejo en las redes sociales y desconozco cómo se puede hacer circular esto por la red. Estoy en el País Vasco, tal vez se pueda dar más visibilidad a este escrito a nivel asociativo pero por lo que me han dicho, sería ya a partir de Septiembre, Octubre, porque ahora está todo de capa caída por el verano.

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 10 Jul 2013, 19:24
por profesoralex
laurifuna, muchas gracias por tu ayuda!
Cuando puedas, pon la petición reescrita para que le echemos un vistazo.
Saludos

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 11 Jul 2013, 12:03
por Usuario borrado 9596
jo, soy un desastre, me pasé ayer un buen rato reescribiendo la petición pensando que iba adjunta y ahora veo que no se grabó y no aparece todo lo que escribí. La tecnología no es lo mío. A ver si para mañana lo puedo volver a reescribir.

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 12 Jul 2013, 10:11
por ares_79
cuando lo tengas ponedlo aca , asi lo subimos a la red y lo empezamos a hacer circular ,
hay que seguir esto no puede parar ,

acuerdense de escribirle al periodista Nicolas Castellano Flores (NCastellano@prisaradio.com).

Escribir emails cortos, pero que se entienda lo que ha sucedido desde que empezó este plan, incluido que dejaron para atrás a los expedientes del 2010 y ahora lo de las denegaciones porque si,
Varios compañeros le han escrito y el les ha respondido ,

En agosto preparara un articulo sobre nuestra situación y cuantos mas seamos con mas historias distintas mejor ....

saludos y a seguir
Yo aun ni se el porqué me lo denegaron
espero tener noticias la semana que viene..

wallbash wallbash wallbash

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 12 Jul 2013, 15:48
por Usuario borrado 9596
Compas, ahí va la propuesta que he reescrito, a ver si ahora se puede ver bien. La he alargado un poco y he afinado algunas cosas. Puesto que va dirigida a la Administración, he resaltado los aspectos que le afectan a ella y no tanto lo que nos supone a las personas solicitantes volver a iniciar una nueva solicitud (aparte de tiempo, dinero, gestiones para pedir la documentación etc...).
No soy experta en el tema así que si hay personas del entorno de la Administración, abogadas u afines que puedan corregir o mejorarlo, sería de agradecer.
Chau!!!!!!
Spoiler
1. ENTENDEMOS que la denegación por el tiempo mínimo de residencia se ajusta a DERECHO, aunque falte un sólo día de residencia, sin contar los años de estudiante previos. Si bien es cierto que anteriormente dicha carencia se salvaba con RATIFICACIÓN. Esta opción, si bien alargaba un poco más el trámite, permitía RESOLVER FAVORABLEMENTE solicitudes que SÍ CUMPLIAN CON EL REQUISITO DE RESIDENCIA MÍNIMA LEGAL Y CONTINUADA en el momento de valorar la documentación y los informes.

2. Las personas que solicitamos la nacionalidad ANTES DE ENTRAR EN VIGOR ESTA NUEVA INSTRUCCIÓN (Octubre 2012) QUE ELIMINABA LA OPCIÓN A LA RATIFICACIÓN, hemos sido las VERDADERAS PERJUDICADAS por el cambio del criterio, así como del nuevo procedimiento de revisión de la documentación (delegado a los Registradores de la Propiedad).
Nunca, en años, nos fue comunicado el cambio del criterio. Es más, en los propios Registros Civiles y también en el Ministerio de Justicia nos comunicaban que no había ningún problema, y en caso de faltar el tiempo mínimo de residencia, esto se solucionaba con RATIFICACIÓN que era un procedimiento absolutamente normal y ampliamente extendido.

3. El eliminar la opción de Ratificación, si bien supone resolver antes los expedientes, al hacerlo de manera desfavorable, obligan a INICIAR una nueva solicitud. Con esto se “tira por la borda” los recursos invertidos por la Administración en los últimos años a través los organismos y dependencias implicadas en el proceso: Ministerio de Justicia, Registros Civiles, Policía etc.. y se obliga a volver a empezar de cero un nuevo procedimiento, volviendo a invertir nuevos recursos humanos, técnicos, económicos etc.. Esto aumenta considerablemente la INEFICIENCIA del procedimiento y del funcionamiento de la Administración.

4. Especialmente perjudicadas han sido las personas solicitantes del 2010 y años anteriores, ya que EL TIEMPO MEDIO DE ESPERA DESDE LA SOLICITUD Y HASTA OBTENER LA DENEGACIÓN ESTÁ SIENDO DE 3 AÑOS O MÁS. Con los tiempos actuales de resolución, si hubiéramos obtenido la denegación a tiempo y conforme a la LEY, hubiéramos podido volver tramitar y tener ya la resolución favorable de nuestros nuevos expedientes.

5. ENTENDEMOS que la Administración no puede actuar sin soporte jurídico para dar una solución favorable a nuestros expedientes ya que la denegación se ajusta a Derecho, si bien es cierto el plazo de tal resolución DUPLICA y algunas veces TRIPLICA el plazo máximo previsto en la LEY.

POR TANTO, ROGAMOS ENCARECIDAMENTE que:

• Iniciando una nueva solicitud y entregando de nuevo TODA la documentación ACTUALIZADA y DEBIDAMENTE LEGALIZADA en los Registros Civiles o directamente en el Ministerio de Justicia, AGILICEN LA RECEPCIÓN Y TRAMITACIÓN DE NUESTRAS SOLICITUDES ya que, de facto toda la documentación YA SE ENCUENTRA EN EL MINISTERIO DE JUSTICIA bien organizada y en formato electrónico.

• Que tengan en consideración que, con esta propuesta, TANTO LA ADMINISTRACIÓN COMO LA CIUDADANÍA saldrían CLARAMENTE BENEFICIADAS:
o NO SE VIOLARÍA EL MARCO LEGAL al cumplir con el requisito de solicitar la nacionalidad cumplido el tiempo mínimo de residencia EN EL MOMENTO de entregar la solicitud que es lo que pretendemos hacer con la nueva entrega de nuestras solicitudes
o los solicitantes de nacionalidad tendríamos una respuesta en mucho menos tiempo,
o Mejoraría la EFICIENCIA y el servicio a la ciudadanía de la Administración, ya que al ser un procedimiento gratuito, la propia Administración EVITARÍA o ACORTARÍA TRÁMITES INTERNOS DEL PROCESO, MEJORANDO LA ECONOMÍA PROCESAL.

• TODA LA DOCUMENTACIÓN E INFORMES ESTÁN EN EL MJ!. Sólo necesitaríamos actualizar algunos documentos, principalmente los certificados de antecedentes penales.

• Que recuerden que las denegaciones por esta causa son MILES y por tanto no son casos aislados, por tanto parece razonable pensar en una solución práctica, eficiente y ágil en plazos.

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 13 Jul 2013, 09:49
por profesoralex
Muy bien reescrito!
Yo añadiría dos puntos 'bomba':
- muchas veces es IMPOSIBLE saber el tiempo mínimo de residencia que figura en los archivos policiales porque muchas comisarías de policía NO ACCEDEN a la solicitud de expedir el certificado de residencias, por tanto dificultando conocer el tiempo mínimo de residencia con precisión que sin embargo los registradores de propiedad aplicarán a raja tabla! Este tema se vuelve aun más complicado cuando son necesarios 10 años de residencia mínima: muchas veces NI SE CONOCE la fecha inicial de residencia después de tantas renovaciones y ante la negativa de muchas comisarías de expedir el mencionado certificado de residencias probablemente por falta de instrucciones.
- insistir en no malgastar el tiempo y dinero de la administración de volver a tramitar estos miles y miles de expedientes. Como sabemos la financiación proviene de los contribuyentes y podría ser perfectamente calculado y podria suponer millones de euros seguramente superando por ejemplo al coste del plan de intensivo de tramitación de los expedientes de nacionalidad por residencia.

Re: Propuesta para INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN a los expedientes denegados por falta del tiempo mínimo de residencia

Publicado: 15 Jul 2013, 10:20
por Usuario borrado 9596
Perfecto profesoralex, tu sugerencia de añadir esas dos informaciones. yo no sabía eso de la policía y lo complicado de averiguar fechas en algunos casos.
Animo y a circular!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Confiemos en que algo podemos hacer, el no ya lo tenemos. Si no tenemos una ciudadanía participativa desde arriba no van a venir las propuestas!!!!!